Координатором всей работы по нормативному обеспечению строительной отрасли вот уже почти 10 лет можно считать Технический комитет ТК 465 «Строительство». Однако в последнее время все громче поднимается вопрос о разделе этого Комитета на несколько более мелких. Откуда идут такие намерения, мы поинтересовались у председателя ТК 465 Ларисы Бариновой (фото слева):
— Лариса Степановна, несколько раз в разговорах со строителями и особенно с производителями материалов и конструкций я слышала мнение, что ТК 465 «Строительство» стал монополистом на ниве технического регулирования в строительстве, задавив все остальные ТК в этой области, которые создавались на начальных этапах реформы. Такие же обвинения прозвучали и в открытом письме руководителя НП СРО «АИИС» г-на Богданова. Насколько такие обвинения соответствуют действительности?
— Правда здесь только в том, что ТК 465 «Строительство» действительно единственный технический комитет в области строительства. Никаких аналогов никогда за последние девять лет не создавалось, за исключением ТК по стеклу.ТК 465 был создан в 2004 году после того, как ликвидировали Госстрой России, в структуре которого было Управление по техническому нормированию и стандартизации. В этом управлении работало 20 человек — профессионалы с огромным опытом практическим, научным, административным по всем направлениям строительства. Именно Управление выступало от имени Госстроя организатором и координатором работ по разработке нормативных технических документов в строительстве, обсуждению их специализированными организациями и готовило к утверждению на коллегии Госстроя. После ликвидации Госстрояпо инициативе экспертного сообщества, и моей в том числе, Госстандарт создал ТК 465 «Строительство».
Конечно, Комитет получился большой, но ведь и строительная отрасль не маленькая, в ней десятки направлений. Опыта работы в технических комитетах на тот момент ни у кого не было, но за 9 лет мы не только набрались опыта работы, но и вызвали своей работой интерес у бизнеса, нашли источники финансирования для разработки нормативных документов. Ведь если разработку стандартов худо-бедно финансировал Госстандарт, то по сводам правил источников финансирования не было вообще. Из органов исполнительной власти нас также никто не поддерживал, потому что в положениях о Минрегионе и Росстрое, созданных вместо Госстроя России, не было записано, что они занимаются организацией и координацией работ по разработке нормативно-технических документов. И только с появлением Национальных объединений с 2009года бизнес стал вкладывать деньги в разработку строительных норм и правил. Национальные объединения приняли участие в актуализации СНиПов, организовали и профинансировали технические переводы и сравнительный анализ по основным показателям всех 58-ми частей Еврокодов, разработали к ним национальные приложения, при этом заказчиком выступил Минрегион.
—Значит, заявления о том, что сегодня ТК 465 —закаменевшая структура, которая монополизировала все технормирование в строительстве, не обоснованы?
— Нет, конечно. В ТК может обратиться любой желающий с предложением включить в программу стандартизации тот или иной документ. Эти предложения рассматриваются в рабочих группах и подкомитетах, определяется приоритетность разработки, потенциальные источники финансирования, потенциальные исполнители и сроки.
Сводная программа направляется в Росстандарт и Госстрой (в части сводов правил). Во всех странах технические комитеты являются независимым экспертным сообществом. Основная их задача — рассмотреть представленные проекты документов после их публичного обсуждения и на основе консенсуса рекомендовать к утверждению соответствующим органом власти. При принятии документа должны договориться производители, потребители, проектировщики, строители, конкуренты. Только те положения, по которым достигнута принципиальная договоренность между всеми участниками обсуждения, входят в нормативный технический документ. Не случайно в одном из документов ИСО записано, что «технические комитеты формируются на паритетных началах из представителей органов власти, профессиональных объединений и ассоциаций, потребителей и производителей продукции». Это исключает возможность лоббировать чьи-либо интересы. Это очень важно, так как мы не можем принять стандарт или свод правил в пользу какой-то одной стороны. Известно, что стандарты должны стимулировать стремление производителя к более высококачественной продукции, но не создавать барьеры для тех, кто пока еще не готов это сделать.
Технический комитет 465 создавали именно по такому принципу. У нас работает более 200 экспертов из 83 организаций. Если Вы ознакомитесь с «Делом стандарта», то увидите, что на каждый норматив формируется подробный архив со всеми поправками, отзывами и заключениями экспертов и протоколами заседаний рабочих групп, заверенными соответствующими подписями. Бывают конфликтные ситуации, когда внутри рабочей группы эксперты не могут договориться, и тогда они выходят с разногласиями на уровень председателя подкомитета и комитета. Мне приходится в ряде случаев лично разбирать такие конфликты.
Такой порядок работы комитетов способствует привлечению бизнес-сообщества к работе по совершенствованию структуры нормативных документов в строительстве, интеллектуальному и финансовому участию к их разработке.
— Каким образом складываются сейчас отношения ТК 465 с Минрегионом? Все-таки у отрасли должно быть профильное министерство, а сейчас СНиПы стоят в одном ряду с поддержкой малочисленных народов и подготовкой ЖКХ к зиме. Вряд ли это правильно…
— Конечно, всем строителям хотелось бы, чтобы было свое отраслевое министерство — проводник тех идей, которые выдвигает профессиональное сообщество. Поскольку сейчас эти вопросы находятся в ведении Минрегиона, то мы активно сотрудничаем с ним. По вопросам совершенствования работы и структуры ТК 465 у меня было несколько встреч с руководством Минрегиона, Госстроя и Госстандарта, и это говорит только о том, что руководители ведомств заинтересованы в том, чтобы ТК работал эффективно. Как бы ни решилась судьба ТК, никто не сомневается в том, что в будущем экспертное сообщество должно быть независимым. С другой стороны, сказать, что сегодня министерство дает указания ТК, как поступить и что принять, — неверно. Наоборот, ТК 465 рекомендует министерству, что можно или нельзя утвердить. А дальше оно вправе согласиться или не согласиться с этим заключением.
— Лариса Степановна, сейчас в ТК 465 6 подкомитетов, десятки рабочих групп, через него идут сотни документов. Не стал ли онэдакой огромной неповоротливой структурой и не стоит ли его поделить?
— Да, к сожалению, это есть и обратная сторона медали. Сегодня организационная структура комитета, который многие годы демонстрировал неплохие результаты, становится тормозом в работе. Один секретариат, каким бы профессиональным он ни был, для такого количества рабочих групп и выполнения требуемого объема работ уже недостаточен. Затягиваются сроки экспертизы и рассмотрения документов на рабочих группах, возникают недопонимания с другими техническими комитетами и т.д. Работа комитета начинает приобретать формальный характер, что недопустимо для экспертного органа.
В то же время подкомитеты ТК 465 уже стали самодостаточными, они активно работают. Объем работы таков, что каждый подкомитет для более оперативной работы нуждается уже в своем секретариате. Появление новых материалов и технологий в строительстве требует создания новых подкомитетов или рабочих групп. По некоторым направлениям такие группы появляются в других технических комитетах, и это приводит к дублированию в работе, что нежелательно. Я как председатель ТК 465 вижу все проблемы и понимаю, что комитет нужно реорганизовывать. Это видит и министр регионального развития, и руководство Госстроя и Росстандарта. Решение пока еще не принято, но обсуждение этого вопроса и в строительном сообществе, и в органах власти ведется.
— Как Вы видите новую структуру технических комитетов в строительстве?
— Об этом достаточно подробно говорилось на заседании Межотраслевого совета по техническому регулированию в строительстве РСПП, и протокол заседания размещен на сайте РСПП. Когда будет принято окончательное решение, Ваш журнал об этом узнает первым.
Лариса ПОРШНЕВА
